Вільна республіка Ахеронт

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Вільна республіка Ахеронт » Державний лад » Референдум за ініціативою БЮТу - чи не призведе це до більшого хаосу

Референдум за ініціативою БЮТу - чи не призведе це до більшого хаосу

Страница: 1

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12

Одним з ключових моментів  стратегічої програми розвитку "Український прорив" - до справедливої і конкурентноспроможної країни є теза :
Блок Юлії Тимошенко зобов’язується невідкладно організувати всеукраїнський референдум, на який винести такі питання:

1.Чи підтримуєте Ви президентську форму правління, за якої Президент України обирається всенародно, є главою держави і очолює Уряд України?
2.Чи підтримуєте Ви парламентську форму правління, за якої Посада Президента України скасовується, Уряд України призначається і звільняється Верховною Радою України, а Прем'єр-міністр України є главою держави?
3.Чи підтримуєте Ви обрання та відкликання суддів народом?
4.Чи підтримуєте Ви розширення прав місцевого самоврядування з наданням всім органам місцевого самоврядування права формувати власні виконавчі органи?
5.Чи підтримуєте Ви встановлення дієвого контролю за владою через надання конституційного статусу парламентській опозиції?
6.Чи підтримуєте Ви скасування недоторканості вищих керівників держави, народних депутатів України та суддів?
7.Чи підтримуєте Ви скасування всіх пільг вищим керівникам держави, посадовим особам та народним депутатам України?
8.Чи підтримуєте Ви позбавлення мандатів депутатів всіх рівнів, які порушили обіцянки перед народом, – з наданням права ухвалення відповідних рішень з'їздам партій (блоків)?
9.Чи підтримуєте Ви спрощення процедур проведення Всеукраїнських та місцевих референдумів для залучення народу до безпосереднього здійснення влади?

Власне нічого нового - всі питання наболілі . Але... мова не про це.

Попробую змоделювати ситуацію , коли все ж референду вдалося провести і навіть на його основі внести відповідні зміни в Конституцію України.
Що буде , коли народ в більшості своїй дасть ствердну відповідь на питання № 1 "президентська форма правління" і на питання № 4 "Право органів місцевої влади та самоврядування на виборність виконавчих комітетів". До речі, соцопитування підтверджують цей прогноз.
Будемо мати ситуацію з точністю до навпаки до нинішньої: Президент буде призначати уряд , мати значні повноваження на центральному рівні і водночас не буде мати жодного впливу на формування місцевої влади . Якщо навіть Президенту і вдасться зберегти обласні та районні адмінстрації то їх повноваження будуть суттєво обрізані . На центральному рівні будемо мати сильну владу в одних руках і двовладдя на місцевих рівнях. Центр буде всіма законними та незаконними методами прагнути збільшити свій вплив на місцеві органи влади а ті в свою чергу будуть чинити опір і відстоювати свої повноваження. А в результаті як завжди крайніми будуть звичайні громадяни , котрі через чвари не зможуть своєчасно отримати платню, пенсію, субсидію, тощо.
Чи може я помиляюсь?

Отредактировано bmp_mike (2007-10-10 13:42:36)

0

2

  • Автор: Ashnar Lynx
  • Штучний інтелект
  • Ashnar Lynx
  • Откуда: Вінниця
  • Зарегистрирован: 2007-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+7/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-09]
  • Провел на форуме:
    2 дня 12 часов
  • Последний визит:
    2008-04-10 17:37:29
bmp_mike написал(а):

Попробую змоделювати ситуацію , коли все ж референду вдалося провести і навіть на його основі внести відповідні зміни в Конституцію України.

Наскільки я пам'ятаю оригінальну ідею Юлії Володимирівни, то після проведення референдуму скликається консультативна рада науковців, яка має проаналізувати його результат, перед тим як вносити питання на імплементацію. І там повинні якраз дати питання, як в українських реаліях працюватиме та чи інша модель.
По ваших зауваженнях я поки дати відповідь не готовий, бо там треба дивитись варіанти президентських форм правління. Спасибі за намітку  ;)
Оффтоп: Майку, я тут працюю над статтею по галицькій історії, ви часом не знаєте, де я можу накопати матеріали по галицьким політичним партіям початку минулого століття. Бо все, що у мене наразі є - це статті з часопису "Галичина". Хоча й там вже віднайшлось цікавого стільки, що можна читати запоєм.

0

3

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Ashnar Lynx написал(а):

Наскільки я пам'ятаю оригінальну ідею Юлії Володимирівни, то після проведення референдуму скликається консультативна рада науковців, яка має проаналізувати його результат, перед тим як вносити питання на імплементацію. І там повинні якраз дати питання, як в українських реаліях працюватиме та чи інша модель.
По ваших зауваженнях я поки дати відповідь не готовий, бо там треба дивитись варіанти президентських форм правління. Спасибі за намітку

Пасічник оригінальну ідею Юлії Володимирівни перехопив  і вже по-суті створив про створення Національної конституційної ради, яка має розробити проект нової редакції Конституції. За інформацією представника президента в КС та ЦВК Марини Ставнійчук " Національна рада створена на період підготовки і прийняття нової редакції Конституції."
Вона додала, що склад Національної конституційної ради має формувати президент і вона має налічувати 70-100 осіб.
Ставнійчук відзначила, що до ради входитимуть представники всіх політичних сил, що пройшли до парламенту, фахівці з конституційного права, державні діячі, представники громадськості, представники регіонів та міжнародні фахівці з конституційного права.
http://pravda.com.ua/news/2007/10/9/65144.htm

0

4

  • Автор: Lanselot
  • Курінний отаман
  • Lanselot
  • Зарегистрирован: 2007-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2008-03-01 11:07:16

Та не буде ніякого референдуму. Пасічник і його посіпаки не дадуть.

0

5

  • Автор: Ashnar Lynx
  • Штучний інтелект
  • Ashnar Lynx
  • Откуда: Вінниця
  • Зарегистрирован: 2007-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 190
  • Уважение: [+7/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-09]
  • Провел на форуме:
    2 дня 12 часов
  • Последний визит:
    2008-04-10 17:37:29
bmp_mike написал(а):

Вона додала, що склад Національної конституційної ради має формувати президент і вона має налічувати 70-100 осіб.

Неважко зрозуміти, які саме варіанти розглядатиме ця Рада, якщо її одноосібно формує президент. Це тільки у мене "дежа вю", чи Ющенко починає йти стопами Кучми? А його долі він часом не хоче? :mad:

0

6

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Lanselot написал(а):

Та не буде ніякого референдуму. Пасічник і його посіпаки не дадуть.

Вітаю. Що в Вас там з брамою сталось. До речі, пан Кожан, це не той злодій та хапуга, про котрого Ви говорили. А щодо референдуму - маєте рацію. Тим паче, і я вже про це писав - наразі немає законодавчої бази, котра б ставила волю народу над ВР.

"Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.

Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області. "

Стаття 106. Президент України:

6) призначає всеукраїнський референдум щодо змін Конституції України відповідно до статті 156 цієї Конституції, проголошує всеукраїнський референдум за народною ініціативою;

Розділ XIII
ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО КОНСТИТУЦІЇ УКРАЇНИ

Стаття 154. Законопроект про внесення змін до Конституції України може бути поданий до Верховної Ради України Президентом України або не менш як третиною народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України.

Стаття 155. Законопроект про внесення змін до Конституції України, крім розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України", попередньо схвалений більшістю від конституційного складу Верховної Ради України, вважається прийнятим, якщо на наступній черговій сесії Верховної Ради України за нього проголосувало не менш як дві третини від конституційного складу Верховної Ради України.

Стаття 156. Законопроект про внесення змін до розділу I "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України" подається до Верховної Ради України Президентом України або не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України і, за умови його прийняття не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України, затверджується всеукраїнським референдумом, який призначається Президентом України.

Повторне подання законопроекту про внесення змін до розділів I, III і XIII цієї Конституції з одного й того самого питання можливе лише до Верховної Ради України наступного скликання.

Таким чином, відповідно до Розділу XIII:
по-перше, є чіткі обмеження щодо внесення змін в Конституцію на підставі референдуму за народною ініціативою.
по-друге, по основних розділах  вирішальне слово ВР очевидне і народна ініціатива тут ні до чого.
по-третє,  в любому випадку потрібно дві третини голосів щоб затвердити законопроект поданий Президентом, в тому числі і  за народною ініціативою.

Виходить ніби замкнуте коло.
Хоча ...його можна розірвати : Першочергово потрібно змінити Розділ ХІІІ, щоб зняти обмеження внесення змін в Конституцію і ввести пункт, згідно якого референдум за народною ініціативою є актом прямої дії , тобто  не потребує додаткових дій ВР  .

0

7

  • Автор: Optimister
  • Джура
  • Зарегистрирован: 2007-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 23 минуты
  • Последний визит:
    2007-11-10 22:25:07
bmp_mike написал(а):

Таким чином, відповідно до Розділу XIII:
по-перше, є чіткі обмеження щодо внесення змін в Конституцію на підставі референдуму за народною ініціативою.

Доброго дня, шановний Михайло.
Хочу з Вами трошки на цю тему подискутувати. В чому Ви бачите чіткі обмеження щодо внесення змін у Конституцію за народною ініциативою? Підкресліть будь ласка.

bmp_mike написал(а):

по-друге, по основних розділах  вирішальне слово ВР очевидне і народна ініціатива тут ні до чого.

По яких це вирішальних? Назвіть їх.

bmp_mike написал(а):

по-третє,  в любому випадку потрібно дві третини голосів щоб затвердити законопроект поданий Президентом, в тому числі і  за народною ініціативою.

Де це написано, що у любому випадку потрібно дві третини голосів щоб затвердити законопроект за народною ініціативою?

bmp_mike написал(а):

Виходить ніби замкнуте коло.
Хоча ...його можна розірвати : Першочергово потрібно змінити Розділ ХІІІ, щоб зняти обмеження внесення змін в Конституцію і ввести пункт, згідно якого референдум за народною ініціативою є актом прямої дії , тобто  не потребує додаткових дій ВР  .

Так це є. Подивиться у Закон України "Про всеукраїнський та місцеві референдуми"

0

8

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Optimister написал(а):

Хочу з Вами трошки на цю тему подискутувати. В чому Ви бачите чіткі обмеження щодо внесення змін у Конституцію за народною ініциативою? Підкресліть будь ласка.

Обмеження в самій Конституції. Розділ XIII "ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО КОНСТИТУЦІЇ УКРАЇНИ " не передбачає внесення змін до Основного закону на підставі результатів референдуму за народною інціативою.

Optimister написал(а):

Так це є. Подивиться у Закон України "Про всеукраїнський та місцеві референдуми"

А є  Розділ XV "ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ" Конституції в якому чітко зазаначено - "1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить Конституції України. "
ЗУ "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" прийнятий 3 липня 1991 року N 1286-XII . Більшість його положень не відповідають Конституції і в першу чергу її ХІІІ розділу.

Отредактировано bmp_mike (2007-10-11 18:32:33)

0

9

  • Автор: Optimister
  • Джура
  • Зарегистрирован: 2007-10-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 23 минуты
  • Последний визит:
    2007-11-10 22:25:07

Дякую Михайле, що відгукнулись.

bmp_mike написал(а):

Обмеження в самій Конституції. Розділ XIII "ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО КОНСТИТУЦІЇ УКРАЇНИ " не передбачає внесення змін до Основного закону на підставі результатів референдуму за народною інціативою

Відсутність норми не означає обмеження права.

bmp_mike написал(а):

А є  Розділ XV "ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ" Конституції в якому чітко зазаначено - "1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить Конституції України. "
ЗУ "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" прийнятий 3 липня 1991 року N 1286-XII . Більшість його положень не відповідають Конституції і в першу чергу її ХІІІ розділу.

Це особисто Ваша думка. Відкрийте цей закон на сайті ВРУ і подивиться, що він і зараз чинний. Окрім того у 2007 році до нього було внесено деякі зміни. Щодо невідповідності положень закону Конституції: це питання спірне. У першу чергу, це справа Конституційного суду. По-друге. Якщо не торкатися КС, то наведіть яка саме стаття закону суперечить Конституції. Але прошу Вас пам'ятати, що відсутність норми не є підставою для визначення невідповідності та суперечливості.

0

10

  • Автор: Lanselot
  • Курінний отаман
  • Lanselot
  • Зарегистрирован: 2007-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2008-03-01 11:07:16
bmp_mike написал(а):

Що в Вас там з брамою сталось.

А, можете почитати на Обозі й УП. В принципі вірно. Брама, до речі, була дійсно аварійна. І винні у цьому й Пашенька і наш директор, і Мінкульт теж. Реставрувати треба, машини туди не пускати, особливо великі. А там усе разом. Тільки я не вірю, що вона в неділю вночі обвалилась. Там ікони уже з місяць не було. Спочатку була думка, що її зняли, бо вицвіла (так і було), але нова ікона так і не з'явилась. А головна причина: на церкву Всіх скорбящих треба підняти купол, а кран інакше не заїде. Ось і знесли.
Знали про цей знос всі, починаючи з нашого недоношеного директора і кінчаючи міністром культури, який перед відставкою допродує все, що можна.
Директор наш взагалі робить вигляд, ніби нічого не сталося. Помітьте: жодного інтерв'ю навіть не дав. І зайнятий власним черговим "проектом віку". Йому не до всяких там брам. Там у нас насправді треба садити всю адміністрацію монастиря і всю Заповідника (за рідкими виключеннями, втім, вони є і у монастирі). Тоді може діло буде. Втім, я не впевнена. Влітку Пашку черговий раз зібралися знімати, так на його місце таке ЧМО претендувало, що навіть Заповідник завив. Паша, який не є, просто бандит, в принципі з ним ще можна домовитися, якщо гроші у нього не брати, як наш директор і його придурки. А то взагалі мерзотник.
Та й на місце директора я не бачу кандидатури. Там же мільйони крутяться, в Мінкульті сидять бандити і злодюги, попробуй святим лишитися. Ющенко поміняє міністра на якого-небудь Ліхового, який відомий своїми крадіжками ще в музеї Шевченка. І будемо мати "зміну влади".

0

11

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Optimister написал(а):

Це особисто Ваша думка. Відкрийте цей закон на сайті ВРУ і подивиться, що він і зараз чинний. Окрім того у 2007 році до нього було внесено деякі зміни. Щодо невідповідності положень закону Конституції: це питання спірне. У першу чергу, це справа Конституційного суду. По-друге. Якщо не торкатися КС, то наведіть яка саме стаття закону суперечить Конституції. Але прошу Вас пам'ятати, що відсутність норми не є підставою для визначення невідповідності та суперечливості.

Це не моя особиста думка а положення закону. Закон чинний - це факт. Але ж в ньому відсутні положення, котрі стосуються проголошення Президентом референдуму за народною ініціативою.

Цитую:
                           Г л а в а  II
                 ПОРЯДОК ПРИЗНАЧЕННЯ РЕФЕРЕНДУМІВ 
     Стаття 12. Призначення референдумів
     Всеукраїнський  референдум  призначається  Верховною    Радою України,  місцеві  референдуми  -  відповідними  місцевими  Радами народних депутатів.
     Стаття 13. Призначення референдумів на вимогу громадян                 України та народних депутатів
     Верховна  Рада  України  також   призначає     всеукраїнський референдум:
     1)  з  питань  затвердження  або    скасування    Конституції України,   а   також    з    питань    дострокового     припинення повноважень Верховної Ради  України,  Президента  України  -  якщо цього вимагають не менш як  три  мільйони  громадян  України,  які мають право брати участь у референдумі;

Таким чином , цей закон не може бути кваліфіковний як законодавчий акт , на підставі якого проводиться всеукраїнський референдум за народною ініціативою, проголошений Президентом а виключно ВР України.
Єдиний документ , котрий визначає порядок проведення референдуму , проголошеного Президентом,  за народною ініціативою є Конституція України. Відповідно ж до Основного закону , Президент має право проголосити референдум але ... знову ж повертаю Вас до Розділу ХІІІ.
Щодо ЗУ "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" тут Ви маєте рацію
"Стаття 1
Закони, інші рішення, прийняті  всеукраїнським  референдумом, мають вищу юридичну  силу  по  відношенню  до  законодавчих  актів Верховної  Ради   України,   Верховної   Ради   Республіки   Крим, нормативних актів Президента України, Кабінету Міністрів  України, вищих виконавчих і розпорядчих органів державної влади  Республіки Крим,  підзаконних  актів  міністерств  і  відомств   України   та Республіки Крим, рішень місцевих Рад народних депутатів.  Рішення, прийняті  місцевим  референдумом,  мають  вищу  юридичну  силу  по відношенню до рішень Рад народних  депутатів,  на  території  яких він проводиться.
    Закони, інші  рішення, що прийняті референдумом, не потребують будь-якого  затвердження  державними  органами  і   можуть    бути скасовані або змінені лише у порядку, передбаченому цим Законом. "
Стаття 3. Предмет всеукраїнського референдуму
     Предметом всеукраїнського референдуму може бути:
     затвердження Конституції  України,  її  окремих  положень  та внесення до Конституції України змін і доповнень;"

З цим ніби то все гаразд , проте знову ж тільки для референдумів, проголошених ВР.

0

12

  • Автор: чивинебачилитакого
  • Січовик
  • чивинебачилитакого
  • Откуда: Золочів
  • Зарегистрирован: 2007-10-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-12-20]
  • Провел на форуме:
    19 часов 2 минуты
  • Последний визит:
    2011-05-19 01:23:17
bmp_mike написал(а):

З цим ніби то все гаразд , проте знову ж тільки для референдумів, проголошених ВР.

bmp_mike написал(а):

Блок Юлії Тимошенко зобов’язується невідкладно організувати всеукраїнський референдум, на який винести такі питання:

Мабуть, спочатку буде спроба цей референдум протягнути через ВР?
Так, боротьба буде. Та вона і вже є. Питання в тому, чи загальний рівень бардаку як наслідку зменшиться, збільшиться чи залишиться незмінним після впровадження. Прості люди завжди залишаються крайніми, це аксіома.
А на рахунок суперечностей,то ще Бісмарк сказав істину:
"З поганими законами і хорошими чиновниками цілком можна керувати країною. Але якщо чиновники нікудишні, то не допоможуть і найкращі закони".
Як бачимо, "джерело всіх бід" чітко вказане. Між декларацією законів і реалізацією їх лежить довгий шлях спотворення цих законів у ВР.

0

13

  • Автор: чивинебачилитакого
  • Січовик
  • чивинебачилитакого
  • Откуда: Золочів
  • Зарегистрирован: 2007-10-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 65
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-12-20]
  • Провел на форуме:
    19 часов 2 минуты
  • Последний визит:
    2011-05-19 01:23:17
Ashnar Lynx написал(а):

я тут працюю над статтею по галицькій історії, ви часом не знаєте, де я можу накопати матеріали по галицьким політичним партіям початку минулого століття. Бо все, що у мене наразі є - це статті з часопису "Галичина".

http://exlibris.org.ua/lazarovyc1/r01.html
http://ruthenia.info/txt/chervakb/ukrnaz/
http://www.33channel.vinnitsa.com/05-19-23.php
http://blog.iv-fr.net/?w=history
http://memorial.kiev.ua/content/view/139/46/
http://myukraine.info/uk/history/19century
http://harrier.itc.if.ua/if/mgu/ifhist20.html
http://www.dynasty.lviv.ua/region/lviv/history.php
http://vuz.com.ua/isto.htm

Може, щось накопаєте.

0

14

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
чивинебачилитакого написал(а):

Мабуть, спочатку буде спроба цей референдум протягнути через ВР?
Так, боротьба буде. Та вона і вже є. Питання в тому, чи загальний рівень бардаку як наслідку зменшиться, збільшиться чи залишиться незмінним після впровадження. Прості люди завжди залишаються крайніми, це аксіома.
А на рахунок суперечностей,то ще Бісмарк сказав істину:
"З поганими законами і хорошими чиновниками цілком можна керувати країною. Але якщо чиновники нікудишні, то не допоможуть і найкращі закони".
Як бачимо, "джерело всіх бід" чітко вказане. Між декларацією законів і реалізацією їх лежить довгий шлях спотворення цих законів у ВР.

На жаль, доводиться констатувати, що на сьогоднішній день ми маємо і погані закони і поганих чиновників. Візьмемо хоча б Конституцію України, котра по-суті є результатом "творчої праці" Медведчука та Мороза і прийнята в пакеті в обмін на Президенство Ющенка. Пригадуються слова Юлії Тимошенко , щодо розмови з Ющенком по Конституції , і його "шедевр" "Хлопці сказали, що нічого страшного - за рік ми відміним цю Конституцію" . Але...  :mad: , як казав, ще один Президент "Маєм те, що маєм!"

0

15

  • Автор: дедугАН
  • Джура
  • Зарегистрирован: 2007-10-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 59 минут
  • Последний визит:
    2007-10-17 14:27:43

Особенно меня умиляет вопрос №9.
А чего б не добавить № 10- вы поддерживаете увеличение зарплаты?

0

16

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
дедугАН написал(а):

Особенно меня умиляет вопрос №9.

Власне. Тим паче, коли в твоїх руках змінити Закон, котрий і регламентує проведення цього дійства

дедугАН написал(а):

А чего б не добавить № 10- вы поддерживаете увеличение зарплаты?

Ага... а заодно і питання № 11-... підвищення пенсій, соц.допомог, степендій, виплат на дітей, тощо.
Проте, є одне але... Конституція
"Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії."

0

17

  • Автор: Lanselot
  • Курінний отаман
  • Lanselot
  • Зарегистрирован: 2007-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2008-03-01 11:07:16

Я не думаю, що підвищення якихось виплат навіть теоретично може бути предметом опитування. Це залежить не від бажання (я маю на увазі, за наявності бажання щось дати, а не вкрасти), а від реальних економічних можливостей. Та й що там голосувати? Всі всеодно проголосують "за".  :P

0

18

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Lanselot написал(а):

Я не думаю, що підвищення якихось виплат навіть теоретично може бути предметом опитування. Це залежить не від бажання (я маю на увазі, за наявності бажання щось дати, а не вкрасти), а від реальних економічних можливостей. Та й що там голосувати? Всі всеодно проголосують "за".

Я не про це... Справа в тому, що підвищення зарплати це бюджетна політика. А проводити референдум з питань бюджету Конституцією заборонено.

Отредактировано bmp_mike (2007-10-16 10:41:17)

0

19

  • Автор: дедугАН
  • Джура
  • Зарегистрирован: 2007-10-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 59 минут
  • Последний визит:
    2007-10-17 14:27:43

Все референдумы- это ерунда. Его результат зависит от того как СФОРМУЛИРОВАТЬ вопрос!

Кто, например, ответит "нет" на вопрос: "вы за равноправные дружеские отношения с Россией?"

А ведь "да" на такой вопрос может быть истолковано как угодно- от подписания союзного договора, закрепляющего "равноправные дружеские отношения" до вступления в НАТО при условии сохранения "равноправные дружеские отношения с Россией".

Это я вам как корифей экспертизы говорю!

0

20

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
дедугАН написал(а):

Все референдумы- это ерунда. Его результат зависит от того как СФОРМУЛИРОВАТЬ вопрос!
Кто, например, ответит "нет" на вопрос: "вы за равноправные дружеские отношения с Россией?"
А ведь "да" на такой вопрос может быть истолковано как угодно- от подписания союзного договора, закрепляющего "равноправные дружеские отношения" до вступления в НАТО при условии сохранения "равноправные дружеские отношения с Россией".
Это я вам как корифей экспертизы говорю!

До певної міри це так. Хоча мабіть варто все ж розділити референдуми на опитування та прямої дії . Опитування це   "так / ні". Референдуми прямої дії - власне покликані затвердити готові закони, котрі виненесені на нього . Саме завдяки таким референдумам можна розірвати "гордіїв вузол" подолання конституційної більшості у ВР.

0

21

  • Автор: Lanselot
  • Курінний отаман
  • Lanselot
  • Зарегистрирован: 2007-09-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 202
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2008-03-01 11:07:16

Я ще смутно пам'ятаю "обговорення" нової радянської конституції семидесятих років. На жаль, боюся, що у баченні Ющенка передбачано щось подібне.

0

22

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Lanselot написал(а):

Я ще смутно пам'ятаю "обговорення" нової радянської конституції семидесятих років. На жаль, боюся, що у баченні Ющенка передбачано щось подібне.

Погоджуюсь. Хоча тут все ж домінуючу роль повинна відіграти Робоча група , котра буде готувати саме проект нової Конституції. Важливо щоб , як казала ЮВТ , проект був не під когось а для всіх громадян України. Ініціатива Ющенка це спроба в черговий раз створити Конституцію під себе. Ось , власне , де проблема. А обговорення  так собі:rolleyes: Всенародне "одобрямс" любі друзі забезпечать.

0

23

  • Автор: Minna
  • Січовик
  • Откуда: Харків
  • Зарегистрирован: 2007-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 73
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    9 часов 28 минут
  • Последний визит:
    2008-04-23 15:54:48

Меня здається проводити зараз будь які референдуми дуже небеспечно
У багатьох громадянин УКраїни ще дууже великі проблеми з самодентифікацією... ТО будь який референдум на користь на піде. Взагалі, останні 3 роки в Україні багато ідеологічного хаосу та насправді неважливими питаннями штучно розділено наш народ. Тому народ буде голосувати, с забитими цією кашею головами - це не є продуктивно у сенсі подальшого розвитку країни

0

24

  • Автор: bmp_mike
  • Старшина
  • bmp_mike
  • Откуда: Львівська обл.
  • Зарегистрирован: 2007-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-12-01]
  • Провел на форуме:
    1 день 9 часов
  • Последний визит:
    2008-01-22 16:16:12
Minna написал(а):

Меня здається проводити зараз будь які референдуми дуже небеспечно
У багатьох громадянин УКраїни ще дууже великі проблеми з самодентифікацією... ТО будь який референдум на користь на піде. Взагалі, останні 3 роки в Україні багато ідеологічного хаосу та насправді неважливими питаннями штучно розділено наш народ. Тому народ буде голосувати, с забитими цією кашею головами - це не є продуктивно у сенсі подальшого розвитку країни

В принципі підтримую. Думаю , що власне і БЮТ усвідомив це та в  якості компенсації , спільно з НУНС запропонував прийняти ще до обрання Прем'єр-міністра 12 першочергових законопроектів. Якщо вчитатися в їх назви то переважна більшість з них дає відповіді на питання, котрі планувалось винести на референдум. Без відповіді наразі залишається питання обрання суддів та спрощення  процедури проведення референдумів.

0

Страница: 1

Вы здесь » Вільна республіка Ахеронт » Державний лад » Референдум за ініціативою БЮТу - чи не призведе це до більшого хаосу